Porque yo lo valgo, marchando una de Filosofía de la Ciencia (o algo así):
La lectura que los neopositivistas hacen del Tractatus Logico-Philosophicus es muy reduccionista, buscando lo que tiene sentido porque es verificable y desechando todo lo demás como mero sinsentido, como lo no verificable y, por lo tanto, no científico ni válido. Los problemas de la filosofía quedan reducidos a problemas del lenguaje y por esto es tan importante el análisis lógico para hacer del conocimiento científico el único verdadero. Así, es la Filosofía la que sienta las bases que le dan a la Ciencia su legitimidad.
Sin embargo, mientras los positivistas lógicos hacen descansar el conocimiento humano únicamente en las bases que nos ofrecen la lógica y la ciencia, Wittgenstein encuentra en las cosas del sentir aquello que es importante, algo así como una "fe silenciosa", y no un mero sinsentido.
Un ejemplo de esto se encuentra en una de las reuniones que el filósofo austríaco que nos ocupa tuvo con los miembros del Círculo: en la misma, Wittgenstein se negó a discutir acerca del TLP y se sentó de espaldas a los neopositivistas mientras recitaba a Tagore.
Sin duda les dio una gran lección que ellos parecieron no entender, pues siguieron malversando el escrito de Wittgenstein. Como bien dice Isidoro Reguera en su introducción a La miseria de la razón, éstos consideraron todo el libro como algo encuadrado en la problemática verificacionista que les alimentaba, interpretando las proposiciones atómicas como proposiciones de observación y sin tener en cuenta, por supuesto, que la importacia del TLP reside en una parte no dicha del mismo, y así "quedaron libres sus adelantados para malversar y vulgarizar todo el más alto sentido del Tractatus en lecturas y críticas de él tan pedestres como las que hicieron Carnap o Neurath, por ejemplo".
No podemos obviar, por otra parte, que la Ciencia es una combinación entre lo empírico y lo no empírico, esto es, cuando estudio, por ejemplo, la probabilidad, no puedo encontrar en el mundo un objeto dado que sea "probabilidad". Es más, la experiencia no me puede hablar de la probabilidad porque ésta habla de lo que puede ser y no de lo que ha sido, por lo que ésta es, en definitiva, más una cuestión de psicología que de lógica: es lo que yo me inclino a creer. ¿Cómo podría entonces verificarla? ¿Sería mero sinsentido?
Wittgenstein lo expresa así:
6.371 A toda la visión moderna del mundo subyace el espejismo de que las llamadas leyes de la naturaleza son las explicaciones de los fenómenos de la naturaleza
Cuando vemos en los fenómenos relaciones de causalidad o contingencia, lo que estamos haciendo es ver su componente no empírico, que recae en una necesidad lógica.
Así se ve como el pretendido dominio de la Ciencia, es decir, la predicción de regularidades fenoménicas mediante leyes, no puede reducirse a un espacio verificable o científico, puesto que éste pertenece al espacio lógico. Las leyes científicas no describen el mundo, sino que posibilitan el lenguaje que deb utilizar para referirme al mundo, dejándome describirlo.
*NOTA: Esto ha sido un "corta-pega" de uno de mis trabajos. No sé si está más o menos claro. Si no, preferiría que me lo dijérais y yo lo modifico (no vaya a quedar como el libro-bazofia sobre la persona)
*NOTA II: Aquí está la primera parte




Lorenzo
22 sep 2005 | 12:35 AM
"Las leyes científicas no describen el mundo, sino que posibilitan el lenguaje que debo utilizar para referirme al mundo, dejándome describirlo." -> Quiero hacerme una camiseta con eso ;)
¿Sabes qué le vendría bien a este post? Un enlace al principio que lleve a la primera parte del "breve acercamiento", así la gente puede refrescar la memoria sobre el Círculo de Viena.
Pilar
22 sep 2005 | 03:00 AM
Oído cocina! (Gracias!)
sinsangre
22 sep 2005 | 02:22 PM
Vamos por partes:
El texto filosófico requiere siempre de una reflexión por parte del lector para intentar asimilar los complejos conceptos que se exponen. Aun hoy me cuesta entender a la mayoría de ellos.
Por tanto, tu post no se aleja de ello, y hace falta unos minutos para asimilarlo sin que exploten mis neuronas.
En segundo lugar, hay unas franjas azules en medio del texto que hace ilegible lo que has escrito a no ser que nos pongamos unas gafas de 3D.
Entrando a trapo en el contenido del mismo, creo que si no usamos la lógica, es más, si no ponemos en marcha la imaginación para el desarrollo de las teorías científicas, estaremos perdidos.
Ya nos dio un extraordinario ejemplo Albert Einstein con el desarrollo de su imaginativa teoría de la relatividad, que rompió con todo lo establecido para crear nuevos conceptos válidos de la nada, usando ideas abstractas pero coherentes, basadas en deducciones lógicas.
Otro punto que usa la imaginación es la astronomía. Si se basan en lo empírico, no descubrirían nada de las maravillas que rondan nuestro universo.
El hecho de someternos a sólo lo demostrable nos limita hasta el punto en que sólo daremos nuevas versiones a las teorías existentes y , por tanto, la evolución quedará limitada en gran medida.
Y los sentimientos tampoco se pueden mostrar empíricamente, cuando se ha demstrado que haberlos haylos.
Un abrazo, me alegro de que hayas vuelto.
Pilar
22 sep 2005 | 03:23 PM
Muchas gracias, Sinsangre. Espero que ya esté solucionado el problema de las franjas azules, que aparecen al entrar con el Exploder. Con Firefox no me pasaba y por eso no me había dado cuenta.
Por otro lado, tu reflexión acerca de la imaginación y su necesidad a la hora de hacer ciencia me parece muy acertada. Sin aquello que no vemos no podemos explicar lo que vemos... Muchísimas gracias por todo!Un beso
sinsangre
22 sep 2005 | 08:37 PM
Problema de azules solucionado. Mucho mejor.
Pilar
22 sep 2005 | 09:06 PM
Aún así, pienso que este post es algo "oscuro". En cuanto tenga tiempo, intentaré aclarar algunas cosas. Mercí!
ocularis
22 sep 2005 | 10:50 PM
A mi no me ha parecido oscuro, de hecho es muy interesante.
Las mismas leyes naturales son una inducción de la experiencia, por tanto toda demostración científica es hasta cierto punto limitada. Toda deducción científica debe estar basada en una inducción previa para obtener la ley universal, por lo que si la inducción está sujeta a error, la deducción posterior también.
Aunque salga todos los días el sol no se puede asegurar, a nivel teórico, que vaya a salir mañana. "Como siempre sale el sol y llevamos mucho tiempo observándolo, hacemos una ley natural". Es mucho más cierto que el triángulo tiene tres lados que el que mañana vaya a salir el sol. La certeza absoluta de la matemática es superior a cualquier certeza empírica.
Y es que es curioso: la "ciencia" más exacta son las matemáticas, que precisamente no es una ciencia porque no estudia la realidad. Es un conjunto de axiomas, leyes, realidades en definitiva, que nosotros creamos como concepto (¿o quizá están ya creadas y nosotros las "vemos" mediante la razón?)Los principios matemáticos son válidos consigo mismo, sus propiedades y demostraciones se quedan para propia realidad.
Después las demás ciencias intentan aplicar ciertos elementos matemáticos a ver si coinciden con las observaciones experimentales y ¡oh, funciona!
Funciona hasta que llega otro y desbanca la teoría. Como la cinemática de Einstein, que deja obsoleta a la de Newton. ¿La de Newton era falsa?. Bueno, si, aunque a velocidades bajas era una aproximación tan buena que los aparatos de medición son incapaces de encontrar diferencia entre las ecuaciones de Newton y las de Einstein. Claro, al inglés no se le ocurrió lanzar su manzana a una velocidad próxima a la de la luz, a ver qué pasa. Resulta que esa manzana tardaría mucho en pudrirse, porque a mayor velocidad el tiempo se ralentiza. Fue el alemán el que lo dejó claro, que empezó a jugar a estirar velocidad, tiempo, materia y energía, a revolverlos todos juntos y a ver si cuadraban los números. Podemos decir que la cinemática de Einstein es más verdadera que la de Newton, aunque a velocidades habituales (incluido un reactor supersónico) nos sirve estupendamente newton.
En buena lógica debemos pensar que surgirá otra teoría cinemática que deje obsoleta a la de Einstein, que hilará más fino. Si es sencillo: hacemos unos experimentos con unos aparatos de medida, y hacemos una ley que explica los resultados. Posteriormente podemos realizar más experimentos o nuestros instrumentos son más exactos, entonces hay resultados que no se explican con la teoría; entonces creamos otra teoría, normalmente más compleja, que explique todos los experimentos. Y así hasta el infinito.
Así que las verdades científicas son "de momento". Estas verdades son revisadas y cambiadas. No es que se vuelvan erróneas, es que son incompletas, son aproximaciones. En definitiva, las leyes científicas sólo existen en nuestra cabeza, son un acercamiento a la Verdad, algo que jamás alcanzaremos. La intuimos debajo de todo lo que nos rodea, una lógica que la percibimos pero que es demasiado grande o profunda que se nos escapa.
Ahí va un toque de humildad al saber científico, que aunque es el campo más verdadero de los conocimientos humanos, tiene sus limitaciones.
Más limitación me parece su propio ámbito: lo que no se puede definir con exactitud o medir, no puede ser ciencia. Deja fuera a muchas cosas que también pueden tener sentido, diga lo que diga el círculo de Viena. La razón
leumas
23 sep 2005 | 02:14 AM
Mucho sin leerte llevaba.
Enhorabuena por tus aprobados y notables, espero q esas dos q quedaban igualmente las hayas sacado.
Y del post, qué decir....menudo nivel manejais por aqui:)
Yo al wittgenstein me toco estudiarlo para selectividad, pero poco mas, cuando di lingüistica nos lo mencionaron de pasada y poco mas.
Asi q poco te puedo decir de este tio, salvo q intentare aprender algo de el leyendote....
Un saludin
chau
Pilar
23 sep 2005 | 01:45 PM
Ocularis: En primer lugar, decirte que tienes mucha razón en muchas cosas. Sin embargo, he de puntualizar que, como dice Wittgenstein, (6.37) "No hay una necesidad por la que algo tenga que ocurrir porque otra cosa haya ocurrido. Sólo hay una necesidad lógica". Por otro lado, es importante tener en cuenta que las leyes científicas no nos aportan nueva información acerca del mundo, sino que nos dejan hablar de él con propiedad. Y por último, decir que hay cosas no mensurables que se incluyen en el campo de la ciencia. El ejemplo más claro es el que hay arriba, el de la probabilidad. ¿O es que el cálculo MATEMÁTICO de probabilidades es a-científico y/o inexacto? Muchas gracias por venir y por regalarme un comentario.
Leumas:Muchísimas gracias por venir! Al final tengo un sobre y un aprobado en las otras dos, así que hubo suerte. Yo también he tardado en actualizarme con todos los blogs que leo, supongo que es normal, con tanto examen (qué te voy a decir a ti que no sepas!). Muchas gracias y un besito
Chico Viejo
23 sep 2005 | 03:06 PM
"Un ejemplo de esto se encuentra en una de las reuniones que el filósofo austríaco que nos ocupa tuvo con los miembros del Círculo: en la misma, Wittgenstein se negó a discutir acerca del TLP y se sentó de espaldas a los neopositivistas mientras recitaba a Tagore"
¿Esto es cierto o habla en términos metafóricos? Me ha recordado a alguna historia de Woody Allen.
Tremendo blog tiene, señorita Pilar. Siempre me ha interesado la filosofía; no imaginaba que encontraría un sitio como éste. El mayor inconveniente para mí es que dejé de estudiarla hace mucho y me cuesta horrores entrar de nuevo en esta disciplina tan compleja. Lo intentaré. Me conviene.
Un saludo!
P.D. La agrego como "amiga" (eso de los fans y los ídolos me resulta asqueante)
mmar
23 sep 2005 | 03:26 PM
no llegué al segundo wittgenstein de lleno.
Pero según los juegos del lenguaje algo tienen en común una manzana, la luz roja de un semáforo, la sangre, y -por ejemplo- el fruto del guaraná.
el lenguaje del rojo. Al igual que con los "indiscernibles" de Danto...
Pilar
23 sep 2005 | 08:59 PM
Chico Viejo: Para empezar, muchísimas gracias y bienvenido a mi humilde rincón. Por otro lado, tengo que decir que no es una metáfora, sino que Wittgenstein lo hizo de verdad (muy místico él), y lo puedes encontrar en el libro Wittgenstein y el círculo de Viena de Waissman, que recoge las conversaciones de Witt y los tipos estos.
Mar: La verdad es que yo tampoco sé demasiado del segundo Witt, pero todo se andará. Muchas gracias por todo
ocularis
23 sep 2005 | 11:55 PM
Gracias Pilar por tu respuesta. Mis comentarios son sólo elucubraciones que surgían según escribía. Al fin y al cabo a mi me pasa como a Chico Viejo, hace mucho que estudié la filosofía, además sólo retengo en la memoria unos pocos retazos de los filósofos antiguos; de Santo Tomás en adelante estoy out.
Y antes de nada, enhorabuena por las notas. Y enhorabuena por invertir tiempo en cultivar a balas perdidas como yo :)
Entrando ya en tu respuesta, dices: "es importante tener en cuenta que las leyes científicas no nos aportan nueva información acerca del mundo, sino que nos dejan hablar de él con propiedad". No entiendo bien eso que dice Wittgenstein. Si la ciencia nos deja hablar del mundo, nos acerca a su realidad, ¿no?, realmente aporta cierto grado de conocimiento. Nos da ciertamente un lenguaje del mundo, pone nombres a las cosas. Pero hay elementos de la naturaleza que desconoceríamos totalmente sin la ciencia, al margen de que hablemos o no de ellos.
Vamos, que no me entero.
Y lo que comentas después acerca de la probabilidad lo vivo más de cerca y te puedo dar mi opinión con más comodidad. Yo creo que la probabilidad es una herramienta para las ciencias, no una ciencia en sí. En ese sentido es como las matemáticas, de hecho es una parte de las matemáticas, en el sentido amplio. No es a-científica, porque no está fuera o al margen de las ciencias, es un método deéstas. Y es exacta porque sus conceptos (las probabilidades) son exactos, son resultados de fórmulas matemáticas. Pero la probabilidad trabaja sobre datos "inexactos", más bien no determinados. De hecho, es el tratamiento de esa indeterminación de lo que trata la probabilidad. Y las conclusiones estadísticas tratan de encontrar la "lógica" o la ley natural en lo que aparentemente es azar o indeterminación.
No considero a la probabilidad no mensurable, es perfectamente mensurable. Pero lo que es medido son probabilidades, que como tal no existen en la realidad, son conceptos que creamos nosotros. Por eso la probabilidad no es una ciencia. pero la estadística, que es la aplicación práctica de la probabilidad, aplicada con sentido común, nos permite llegar a conclusiones razonablemente ciertas.
Moisés
24 sep 2005 | 04:39 PM
No habría filosofía analítica sin Wittgenstein ,ha hecho muchas aportaciones en el siglo XX al estudio de la filosofía ,hasta el punto de que en EEUU casi desaparece el estudio de los clásicos por el terremoto que supuso esta nueva concepción ,sin embargo su obra y sus escritos son ,y eso que él buscaba la simplicidad y lo efectivo ,de los más tedioso y aburrido que este pobre mortal ha podido leer ,un auténtico truño y lo mejor de todo a la hora de escribir cae en todos los erróres que quería subsanar.
Sin ninguna duda ¡¡¡Habermas al poder!!!!
Pilar
25 sep 2005 | 04:58 AM
Ocularis: Primeramente,muchas gracias por todo. Lo que pretendía decir es que las leyes científicas se establecen tras la observación de regularidades fenoménicas, es decir: primero veo cómo se comporta el mundo y luego lo "resumo" en una ley... Pero esto no me aporta nada nuevo, es una forma de indicarme en qué términos puedo hablar del mundo tras conocer su comportamiento... Espero que esto te aclare algo.
Por otra parte, me parece acertada tu observación con respecto al cálculo probabilístico, pero lo yo buscaba es hacer ver que no hay un objeto que sea "la probabilidad", algo tangible, así como no hay necesidad alguna de que ocurra algo, sino que ésta es meramente lógica. Todo esto viene porque cometí el gran error de dar por supuesto que conocíais que los tipos del Círculo desechaban aquello que no se podía comprobar empíricamente (verificar) y lo llamaban "sinsentido". De ahí que sea tan importante mencionar la importancia que lo no verificable tiene a la hora de "construir" ciencia.
PD) Perdón por el "ladrillaco" que acabo de soltar
Pilar
25 sep 2005 | 05:03 AM
Moisés: La verdad es que a mí no me parece un "truño", aunque sí que es difícil de entender. Al pobre Witt no le querían publicar el Tractatus, y mucho tuvo que patalear el pobre para que lo hicieran...probablemente sus editores pensaban como tú. Y no me extraña, porque los aforismos son rarosrarosraros, jeje. Por otra parte, el amigo Jurgen me cae bien, pero no sé si tanto como para concederle esa exclusividad. Muchas gracias por venir y comentar!
engelson
27 sep 2005 | 02:10 PM
Todo lo que decís es lo que llevaba yo diciendo todo el rato (jejee)
Pilar
30 sep 2005 | 05:34 PM
Nunca lo habría dudado, Engelson!
aniku
30 sep 2005 | 11:15 PM
Hola... con la venia.
He llegado aquí no sé cómo, rebotando. He echado un vistazo y me ha gustado, así que me pasaré a menudo, si usted me da permiso :P
Quería preguntarte, como filósofa, qué puedo leer de la corriente existencialista que no sea demasiado denso y complicado.
Gracias, un beso!
Pilar
1 oct 2005 | 03:05 AM
Muchas gracias por venir y comentar. Con respecto al libro, yo te aconsejaría El extranjero, de Camus, porque es corto, fácilmente localizable y un buen reflejo de la filosofía existencialista. Espero que te guste. Si prefieres otro, vuelve a preguntar. Un besito!
sqater
6 oct 2005 | 05:25 AM
"Los problemas de la filosofía quedan reducidos a problemas del lenguaje y por esto es tan importante el análisis lógico para hacer del conocimiento científico el único verdadero."
Y que lo digas. La importancia del lenguaje
esta adquiriendo dimensiones impresionantes.
Bueno, me he quedado flipao redescubriendo
a Wittgenstein. Rememoro mis clases de filosofía en los tiempos de BUP.
Un informático que ahora tiene más tiempo para filosofar.
(Dedicate a la enseñanza, te dejará tiempo para ti)
Admirablemente tuyo.
sqater
Pilar
8 oct 2005 | 04:15 AM
Muchísimas gracias, sqater. Por todo.
andres
12 ene 2006 | 03:39 PM
¿Todos los filosofos y librepensadores se drogan? Me pregunto ¿como pueden hablar tantas cosas aparentemente sin sentido y no desviarse del tema? creo que cuando las personas se drogan logran abrir las puertas de su percepciòn. Serà cierto?
Pilar
14 ene 2006 | 03:09 PM
Ahora entiendo cómo has podido escribir este comentario. Eres librepensador, verdad?
sara
15 ene 2006 | 03:57 PM
hola...
me pueden decir cual es la importancia del circulo de viena?'????
jose manuel
3 mar 2006 | 09:16 AM
yo padezco tlp mi psicologa dijo ayer piensa en el cienpies.no tengo vuestra cultura,pero otro dia dijo hago luego existo.si algun dia quieres ayudar a algien con tlp o muchos otros males de la mente,de nada te servira pensar tanto pilar porque nosotros ya pensaremos por ti.tanto,que perderemos el norte.de todas maneras vaya coco gastais por ahi
Pilar
4 mar 2006 | 02:00 PM
¿?