13 comentarios

1. 

   Pipero
   20 nov 2007 | 11:33 AM

   Ciertamente hay mujeres... y hombres, que nos pueden llevar al límite, sobre todo cuando pasas épocas de nervios, de estrés, etc... Eso es así, pero de ahí a pasar ese límite hay un trecho. Que te lleven al límite no justifica que lo traspases.

2. 

   Illuminatus
   20 nov 2007 | 09:25 PM

   Coincido con Pipero: traspasar los límites es decisión del que lo hace (o no), lo demás son excusas.

3. 

   piluky
   21 nov 2007 | 01:15 AM

   El problema es que la definición de "límite" aquí no está clara.

4. 

   Julián
   21 nov 2007 | 07:35 PM

   Supongo que en este caso límite de acción permitida legal, tras el cual uno incurre en un delito. El personaje ese que soltó la frase traspasó el límite. Otra cosa es que le denunciasen o no, si se le cae el pelo o no.

5. 

   Kundele
   22 nov 2007 | 11:34 AM

   Piluky tiene razón. ¿Donde estaría el límite que provocaría, por ejemplo y con otro caso, un maltrato psicológico? Es más, ¿es que ha de haber un límite? No debería haber maltrato y ya está, y como consecuencia de ello huelga que se hable de límites. Especifico más; no es que deba estar claro o no la definición de límite, es que no hay límite que justifique una acción así o la de cualquier maltrato. Es decir, no se debe hablar siquiera de límites.

6. 

   Julián
   22 nov 2007 | 06:15 PM

   Kundele, esa es tu opinión, y bien pero creo que se sale del tema. El caso es que sí que hay límites, y como dice Iluminatus, cada cual se atenga... Osea que la ley castiga la transgresión de esos límites, siempre que halla una denuncia de por medio ( en este caso) pero con esto también me salgo del tema. ¿cual es el tema? Que la 'excusa' (usando las palabras de Iluminatus) con que se defiende el agresor (y trasgresor) en cuestión no parece muy convincente, la prueba está en que a ninguno os ha parecido convincente. Luego, a no ser que se use la salida de la locura (cuantas pelis vemos...) se le puede caer el pelo.

   Reálmente, todos estamos de acuerdo en que se le puede caer el pelo. Supongo.

7. 

   Ignatius Reilly
   22 nov 2007 | 07:03 PM

   Yo estoy con Piluky en que el límite no está claro.

   Estamos de acuerdo en que no DEBERÍA haber maltrato, pero la cuestión del límite se plantea en la medida en la que se asume que HAY de hecho maltratos. Son dos planos diferentes. Una es una cuestión normativa con mayúsculas; la otra es normativa con base descriptiva (normativa con minúsculas si se quiere).

   En relación a la segunda cuestión, pues eso, que no está claro. Y la ley es insuficiente. Muchos maltratos físicos en la violencia de género se producen como consecuencia de ciertas actitudes psicológicas hacia el que finalmente comete la agresión. Esas actitudes psicológicas, no sé realmente si llamarlas maltratos, pero son insoslayables: en ocasiones, haberlas haylas. Todos conocemos a alguien que nos saca de quicio, que nos pone en un estado de completa histeria. Obviamente, ninguno acaba pegando a esa persona (¿no?), pero en la medida en la que hay ahí un salto, de la "violencia" psíquica a la violencia física, parece difícil tomar la "violencia" como excusa, como justificacíon. ¿La cuestión es, en esos casos, el que haya violencia psíquica no justifica, pero atenua? ¿La violencia psíquica es realmente violencia?

   Naturalmente estas cuestiones hay que dirimirlas en el caso concreto; hacer una casuística vaya. De todas formas, ahí dejo planteadas las preguntas.

8. 

   piluky
   23 nov 2007 | 11:52 AM

   Para un agresor, el límite que ha traspasado su víctima puede ser, simplemente, que se haya ido a tomar un café con las amigas. Esto no es más que un ejemplo de una excusa para iniciar una violencia siempre injustificada, del tipo que sea.

   Lo característico de la violencia de género es que es la que se ejerce sobre la mujer por el simple hecho de ser mujer. El hombre que la ejerce lo hace porque es más fuerte y porque se siente superior y dominante con respecto a ella.

   Es la violencia que se ejerce "porque sí", "porque puedo". No hace falta nada que la desencadene por parte de la víctima. Si el agresor quiere maltratar, lo hará igualmente, independientemente del comportamiento que muestre la víctima.

9. 

   Chico Viejo
   23 nov 2007 | 01:58 PM

   No estoy de acuerdo con Kundele, creo que hay que hablar y pensar todo esto, por mucho que estemos todos de acuerdo en que las agresiones son inhumanas y nos provocan repulsión. Si no, no se pueden encontrar soluciones.

   ¿Límites? Pues quizá lo que habría que hacer es agarrar a ese tipo que "conoce" Piluky y pedirle explicaciones. ¿A qué se refiere? Porque ahora mismo coincido con Ignatius, habrá casos de todo tipo, dentro de lo vergonzoso del comportamiento de estas "personas". Hay casos en que, sencillamente, el sujeto no tiene capacidad para razonar, es un burro, y como tal, pega para que se le obedezca. Una lástima que seres así no estén mejor educados y controlados.

10. 

    Julián
    24 nov 2007 | 01:37 AM

    Yo también daba por supuestas muchas cosas. De hecho si me quedo sólo con el fragmento de conversación que ha copiado Piluki...
    Por poner casos habrá varios en que (como supongo, casi todos) daría la razón al agresor. Para empezar, ¿quién ha hablado de violencia de género basándose sólo en esa conversación? ¿queréis ejemplos? no hace falta que me esfuerce en poner alguno.

11. 

    piluky
    24 nov 2007 | 02:35 PM

    Yo creo que hay que empezar por educar mejor a estos sujetos, porque creo que, en la mayoría de los casos, sus comportamientos se deben a una educación "tradicional" (=machista). Cómo no, la violencia es otra forma de "argumentar" cuando alguien no puede dar razones verbalmente.

    Yo conozco a muchas personas que, de verdad, se merecen que les partan la cara.
    Sin embargo, jamás las tocaría. Me doy media vuelta y andando.

    También conozco a gente que me saca de quicio. Y lo mismo. Media vuelta, y andando.

    Cuando uno emplea la violencia, toda razón, toda justificación, se desvanece. No existe.

    La fuerza no está en las manos, sino en los argumentos. Si no aguantas a alguien, te das media vuelta y te largas, como todos hemos hecho alguna vez.

12. 

    Chico Viejo
    24 nov 2007 | 03:03 PM

    Sactamente, maestra Piluky. :)

13. 

    piluky
    24 nov 2007 | 03:14 PM

    ;)